{"id":26618,"date":"2019-02-26T20:25:23","date_gmt":"2019-02-26T20:25:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.apub.org.br\/?p=26618"},"modified":"2019-02-26T20:29:18","modified_gmt":"2019-02-26T20:29:18","slug":"entrevista-revelezadora","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.apub.org.br\/siteantigo\/entrevista-revelezadora\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA REVELEZADORA"},"content":{"rendered":"\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><em>Por Joviniano Soares de Carvalho Neto<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>O objetivo deste texto \u00e9 comentar a entrevista de Ricardo V\u00e9lez Rodriguez, atualmente Ministro da Educa\u00e7\u00e3o P\u00fablica, sob o t\u00edtulo \u201cFaxina Ideol\u00f3gica\u201d, na Veja 2620 de 06 de fevereiro de 2019. <\/p>\n\n\n\n<p>RESSALVAS E JUSTIFICATIVAS\nPRELIMINARES<\/p>\n\n\n\n<p>Este \u00e9 um momento onde, no Brasil, h\u00e1 coisas mais importantes a analisar, a come\u00e7ar pela trag\u00e9dia de Brumadinho, onde a gan\u00e2ncia e imprud\u00eancia da empresa, a fraqueza ou aus\u00eancia da fiscaliza\u00e7\u00e3o pelo Estado, a \u201cflexibiliza\u00e7\u00e3o\u201d das regras ambientais defendidas pelos que as consideram obst\u00e1culos ao crescimento econ\u00f4mico resultaram de um lado, em montanhas de dinheiro e de outro em montanhas de lama de rejeitos e mortos.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e3o defendemos respostas a\ntodas as falas do representante do governo para n\u00e3o sermos pautadas por elas.<\/p>\n\n\n\n<p>H\u00e1 duas justificativas para este texto. Trata-se do Ministro da Educa\u00e7\u00e3o e somos do Sindicato de Professores. Sua fala revela sua ideologia:<\/p>\n\n\n\n<p>I \u2013 ASSUMIR COM A FACA NOS\nDENTES<\/p>\n\n\n\n<p>O Ministro revela que, ao ser sabatinado, Bolsonaro teria perguntado: \u201cvoc\u00ea tem faca nos dentes para enfrentar o marxismo no MEC?&#8221;. E ele teria respondido: &#8220;presidente, \u00e9 o que fa\u00e7o h\u00e1 trinta anos\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>A imagem \u201cfaca nos dentes\u201d nos\nlembra o modo como, nos filmes antigos, os piratas abordavam os navios que\nqueriam saquear. Atualmente, talvez, lembre tropa da elite, escalando para\natacar o inimigo.<\/p>\n\n\n\n<p>Imagem que seja, o Ministro se\napresenta como ativista feroz. <\/p>\n\n\n\n<p>H\u00e1 muitos bons intelectuais que utilizam instrumentos marxistas, mas marxismo do MEC \u00e9 simplifica\u00e7\u00e3o brutal. Nos relembra a Ditadura Militar quando considerava como comunistas os nacionalistas antiimperialistas, democratas, crist\u00e3os de esquerda, socialistas e marxistas. Lembra tamb\u00e9m, a rea\u00e7\u00e3o de muitos conservadores a Paulo Freire, grande educador, ali\u00e1s, cat\u00f3lico.<\/p>\n\n\n\n<p>A ele, V\u00e9lez se refere na entrevista. Na apresenta\u00e7\u00e3o da mat\u00e9ria, a Veja informou que, \u201cna sa\u00edda do pr\u00e9dio, h\u00e1 um totem de Paulo Freire, educador celebrado pela esquerda\u201d. O ministro n\u00e3o pretende remover o monumento ali instalado durante o governo Lula. \u201cN\u00e3o sou iconoclasta a este ponto\u201d, diz o Ministro que, ali\u00e1s, se tiver oportunidade ele cogita estender a homenagem a outros nomes. Na resposta \u00e0 pergunta &#8220;se o senhor fosse trocar o busto de Paulo Freire no MEC, quem colocaria no lugar?&#8221;, sua resposta: \u201cdo s\u00e9culo XIX, Tobias Barreto. Do s\u00e9culo XX, Antonio Paim. Do s\u00e9culo XXI, Olavo de Carvalho. Ele soltaria um palavr\u00e3o e me xingaria se soubesse\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Aqui cabe uma observa\u00e7\u00e3o.\nPaulo Freire, reconhecido internacionalmente, foi definido por lei como patrono\nda educa\u00e7\u00e3o. Olavo de Carvalho poderia ser o patrono do palavr\u00e3o na educa\u00e7\u00e3o\nbrasileira?<\/p>\n\n\n\n<p>II \u2013 OLAVO E SUA INDICA\u00c7\u00c3O<\/p>\n\n\n\n<p>V\u00e9lez confirma que foi Olavo de Carvalho que o indicou para Ministro. \u201cEle fez um grande trabalho de forma\u00e7\u00e3o humanista\u201d, afirma. &#8220;Muitos jovens sa\u00edram do marxismo e se tornaram pessoas do bem lendo Olavo de Carvalho, ent\u00e3o a obra educadora dele \u00e9 importante&#8221;.  Diante da afirma\u00e7\u00e3o da Veja de que Olavo de Carvalho defendeu recentemente fechamento das universidades p\u00fablicas, sua resposta foi: \u201cdeve-se dar um desconta\u00e7o aos xingamentos do mestre Olavo\u201d, que seriam \u201cum recurso pedag\u00f3gico que s\u00f3 um mestre da talha de Olavo de Carvalho pode se d\u00e1 ao luxo de utilizar\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>III &#8211; SUA POSI\u00c7\u00c3O SOBRE A\nUNIVERSIDADE<\/p>\n\n\n\n<p>Para V\u00e9lez, \u201cem nenhum pa\u00eds, a universidade chega para todos. Ela representa uma elite intelectual para a qual nem todo mundo est\u00e1 preparado\u201d. Pode ser, mas todo mundo deve ter chance de chegar \u00e0 Universidade sem ser barrado pela pobreza, descrimina\u00e7\u00e3o social ou racial, ou falta de acesso a boas escolas. Para V\u00e9lez, o que cabe \u00e9 a valoriza\u00e7\u00e3o do ensino fundamental e dos cursos profissionalizantes. Ele afirma que a prioridade dada pela Ditadura Militar \u00e0s universidades foi um erro, pois a prepara\u00e7\u00e3o para o ensino b\u00e1sico e fundamental ficou em segundo plano. <\/p>\n\n\n\n<p>O Ministro esqueceu o apoio\ndado pela Ditadura Militar \u00e0 extens\u00e3o do ensino privado no n\u00edvel superior e a\nmudan\u00e7a no ensino secund\u00e1rio, em fun\u00e7\u00e3o de uma pretens\u00e3o profissionalizante que\nincluiu a retirada de sociologia e filosofia no ensino m\u00e9dio.<\/p>\n\n\n\n<p>Para V\u00e9lez, o sistema de ensino est\u00e1 errado. \u201cOs primeiros anos do ensino fundamental preparam para o ensino m\u00e9dio. O ensino m\u00e9dio prepara para o vestibular. O vestibular prepara para a universidade e a universidade prepara para o desemprego. \u00c9 o funil da insensatez\u201d. \u00c9 uma posi\u00e7\u00e3o simplificadora e errada. O desemprego depende do crescimento econ\u00f4mico e do modelo que se adota para ele. E quem disse que o desemprego \u00e9 maior nos formados em n\u00edvel superior do que entre os de n\u00edvel fundamental e m\u00e9dio?<\/p>\n\n\n\n<p>Quanto \u00e0s cotas, V\u00e9lez as v\u00ea como solu\u00e7\u00e3o emergencial que deixaria de ser necess\u00e1ria quando se elevar o n\u00edvel do ensino fundamental. Defende a sua manuten\u00e7\u00e3o e, ali\u00e1s, em uma raz\u00e3o que mostra o reconhecimento da import\u00e2ncia que a sociedade d\u00e1 as cotas. \u201cDe imediato n\u00e3o vamos abolir as cotas at\u00e9 porque me matariam quando eu sa\u00edsse \u00e0 rua\u201d<\/p>\n\n\n\n<p>IV \u2013 FINANCIAMENTO DA\nUNIVERSIDADE<\/p>\n\n\n\n<p>Para salvar a universidade de \u201ccair no buraco da inadimpl\u00eancia,\u201d solu\u00e7\u00e3o que \u201csalve a universidade e n\u00e3o dependa de p\u00f4r mais dinheiro p\u00fablico\u201d, para V\u00e9lez, a cobran\u00e7a de mensalidade poderia ser uma alternativa. \u201cGosto do regime vigente na Col\u00f4mbia (sua terra natal). L\u00e1 paga-se de acordo com a renda. Se voc\u00ea \u00e9 rico, paga mais, se \u00e9 pobre recebe bolsa\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Outra alternativa, para V\u00e9lez, \u00e9 aumentar a rela\u00e7\u00e3o entre professor e aluno. \u201cA rela\u00e7\u00e3o entre professor e aluno nas faculdades p\u00fablicas \u00e9 de um para sete, um para oito. Tem de ser um para vinte, da\u00ed para cima.\u201d <\/p>\n\n\n\n<p>A terceira seria de fiscalizar os pagamentos feitos pelos Reitores. \u201cTem de haver Lei de Responsabilidade Fiscal para Reitores. Eles (&#8230;) tamb\u00e9m est\u00e3o submetidos \u00e0 lei. O CPF deles pode ser rastreado pelo juiz Sergio Moro, porque n\u00e3o? Querem mais dinheirinho? Paguem as contas\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>O Ministro n\u00e3o conhece a\nrealidade da universidade ou repete o velho discurso que acredita f\u00e1cil de\nconvencer o leitor da Veja.<\/p>\n\n\n\n<p>Qual \u00e9 o seu conceito de rico? A partir de que renda algu\u00e9m pode ser considerado rico? O Ministro n\u00e3o conhece a composi\u00e7\u00e3o da sociedade e especialmente da universidade p\u00fablica atual, depois da sua amplia\u00e7\u00e3o e inclus\u00e3o das cotas.Os ricos s\u00e3o muito poucos no Brasil. Pesquisa h\u00e1 anos atr\u00e1s comprovou que se os que ganhassem mais de 20 sal\u00e1rios m\u00ednimos pagassem a universidade isso seria insignificante para bancar o investimento da educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica. Vinte sal\u00e1rios m\u00ednimos hoje seriam R$ 19.960,00, menos que o sal\u00e1rio dos ministros do STF, mais do que a remunera\u00e7\u00e3o do professor doutor com DE e da grande maioria da sociedade brasileira. Falamos de investimento e n\u00e3o de despesa, porque educa\u00e7\u00e3o e ci\u00eancia e tecnol\u00f3gica s\u00e3o os mais importantes investimentos que um pa\u00eds pode fazer. <\/p>\n\n\n\n<p>Quanto \u00e0 rela\u00e7\u00e3o professor-aluno, gostaria de saber do professor, donde retirou os n\u00fameros que cita na entrevista. Na UFBA \u2013 Universidade Federal da Bahia, em 2017, eram 2.227 professores (no magist\u00e9rio superior 2.125 do quadro permanente, 91 substitutos e 19 visitantes, e 13 no EBTT). O n\u00famero de alunos na gradua\u00e7\u00e3o era de 37.935 e no curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o Stricto Sensu eram 7.045, isto significa 45.030 alunos, o que corresponde a 15,93 alunos por professor. Isso \u00e9 bastante, mais do que \u201c1 para 7, 1 para 8\u201d de que fala o Ministro. <\/p>\n\n\n\n<p>H\u00e1 ainda duas observa\u00e7\u00f5es: \u00e9 normal que o n\u00famero de alunos varie com as turmas. H\u00e1 disciplinas em que o m\u00f3dulo \u00e9 de 40 vagas, mas n\u00e3o se pode esperar que, dentro de laborat\u00f3rios, hospitais, oficinas e treinamento na \u00e1rea art\u00edstica, o professor oriente ao mesmo tempo 40 estudantes. Nenhum professor pode orientar simultaneamente 40 teses de doutorado. Al\u00e9m de suas falas ideol\u00f3gicas, V\u00e9lez deveria consultar as estat\u00edsticas existentes no MEC.\u00a0 <\/p>\n\n\n\n<p>V \u2013 DEMOCRATIZA\u00c7\u00c3O INTERNA<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Elei\u00e7\u00e3o\ndireta para Reitor das Universidades Federais<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>O Ministro diz que recebeu representante da ANDIFES. Para a Veja pergunta: \u201cQual o principal problema de um Reitor de Universidade Federal? O sindicato que \u00e9 da CUT o elege e ele fica ref\u00e9m. O tal ANDES \u00e9 um monstrengo que persegue o Reitor durante todo o seu mandato\u201d. Como solu\u00e7\u00e3o, ele pergunta e prop\u00f5e \u201cporque n\u00e3o fazer um banco de curr\u00edculos e ter um comit\u00ea que escolhesse os tr\u00eas melhores candidatos? Os nomes seriam apresentados ao Ministro ou ao Presidente. \u00c9 um sistema mais correto que esse que envolve o sindicato ou a CUT&#8221;. A escolha de Reitores por um Board \u00e9 solu\u00e7\u00e3o de institui\u00e7\u00f5es privadas Norte Americanas e que sob o manto meritocr\u00e1tico esconde uma posi\u00e7\u00e3o gerencial. O Reitor deixa de ser algu\u00e9m que tem condi\u00e7\u00f5es de representar e mobilizar a comunidade universit\u00e1ria para ser algu\u00e9m que a administra. Temos diverg\u00eancia com o ANDES e, ali\u00e1s, nosso sindicato n\u00e3o \u00e9 filiado a ele. Mas, cham\u00e1-lo de monstrengo \u00e9 desrespeitar a sua hist\u00f3ria e representatividade que det\u00e9m e afirmar que ele persegue os Reitores \u00e9 contradi\u00e7\u00e3o com o fato de que eles seriam eleitos pelos sindicatos. Ali\u00e1s, o ANDES n\u00e3o \u00e9 filiado \u00e0 CUT que o Ministro, inadvertidamente, elogia como \u201ca\u201d Central dos Trabalhadores. A Apub realiza consulta para elei\u00e7\u00e3o de Reitores desde 1984. \u00c9 independente das Reitorias. Apoia algumas medidas (por exemplo, o modo como organizou a sele\u00e7\u00e3o por cotas raciais em 2019) e se op\u00f5e a medidas tomadas, \u00e0s vezes, por press\u00f5es externas (um exemplo atual \u00e9 o corte do adicional de periculosidade e insalubridade). Faz isso como representante de uma categoria, a dos professores, fundamental para a realiza\u00e7\u00e3o das finalidades da universidade. Voltando ao Ministro, ele n\u00e3o pretende mudar o curr\u00edculo de ensino m\u00e9dio, mas pretende mexer na interpreta\u00e7\u00e3o. Muita coisa precisaria ser implementada, mas isto ocorreria no Congresso.<\/p>\n\n\n\n<p>ESCOLA SEM PARTIDO<\/p>\n\n\n\n<p>\u201cSe Jos\u00e9 Dirceu achou o fim da picada \u00e9 porque deve ter algo bom. Sou contra a ideologiza\u00e7\u00e3o precoce de crian\u00e7a na escola. A escola n\u00e3o serve para fazer pol\u00edtica, a ideologiza\u00e7\u00e3o nas escolas \u00e9 um abuso, um atentado ao p\u00e1trio poder, uma invas\u00e3o da milit\u00e2ncia em um aspecto que n\u00e3o lhe compete. Quem praticar isso ostensivamente vai responder \u00e0 legisla\u00e7\u00e3o que existe no pa\u00eds (&#8230;) nossas crian\u00e7as e adolescentes devem ser formados na educa\u00e7\u00e3o para a cidadania, que ensina a agir de acordo com a lei e a moral\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>VI \u2013 REINTRODU\u00c7\u00c3O DA DISCIPLINA MORAL E C\u00cdVICA<\/p>\n\n\n\n<p>O Ministro parte de um posicionamento filos\u00f3fico at\u00e9 defens\u00e1vel, para uma cr\u00edtica ao PT e para uma vis\u00e3o depreciativa do comportamento dos brasileiros em geral. Primeiro, para o Ministro, os alunos devem sair do ensino b\u00e1sico e fundamental sabendo que h\u00e1 uma lei interior em todos n\u00f3s, se n\u00f3s a transgredirmos, mesmo enganando at\u00e9 a pr\u00f3pria m\u00e3e, sentimos uma coisa chamada remorso. Sugere que os estudantes devem aprender o que \u00e9 ser brasileiro (nada a opor), mas exemplifica com o culto aos her\u00f3is, a come\u00e7ar com Dom Jo\u00e3o VI. Sobre os her\u00f3is, \u201co PT tentou matar todos eles\u201d. Quanto aos viajantes, lembra uma coisa correta: \u201cnecess\u00e1rio lembrar que existem contextos sociais diferentes e que as leis dos outros devem ser respeitadas\u201d e parte para um ataque desqualificante, na linha do que Nelson Rodrigues chamou de complexo de \u201cvira lata\u201d: \u201co brasileiro viajando \u00e9 um canibal. Rouba coisas dos hot\u00e9is, rouba cinto salva-vidas do avi\u00e3o, ele acha que sai de casa e pode carregar tudo\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e3o cremos que isso representa a atua\u00e7\u00e3o da maioria dos brasileiros que viaja. Temos viajado e conhecemos muitos que viajam e d\u00e3o bom exemplo. E sabemos que alguns (n\u00e3o todos) turistas se comportam mal no Brasil. Algu\u00e9m conhece pessoa que roubou assento salva-vidas de avi\u00e3o?<\/p>\n\n\n\n<p>VII \u2013 PERSEGUI\u00c7\u00c3O E FORMA\u00c7\u00c3O\nIDEOLOGICA<\/p>\n\n\n\n<p>Perguntado se a liberdade de c\u00e1tedra inclui ensinar marxismos, fascismo e liberalismo, ele inicia dizendo que \u201ca liberdade n\u00e3o \u00e9 fazer o que voc\u00ea deseja. Liberdade \u00e9 agir fazendo escolhas dentro da lei e da moralidade\u201d. \u201cFazer o que d\u00e1 vontade, n\u00e3o \u00e9 ser livre\u201d. O que d\u00e1 vontade n\u00e3o \u00e9 ser livre, isso \u00e9 libertinagem. Liberdade n\u00e3o \u00e9 o que prega Cazuza. Que dizia que liberdade \u00e9 passar a m\u00e3o no guarda. N\u00e3o! Isso \u00e9 desrespeito \u00e0 autoridade, vai para o xilindr\u00f3.\u00a0 Depois da aplica\u00e7\u00e3o da entrevista, a m\u00e3e de Cazuza protestou: o filho n\u00e3o dissera a frase, e amea\u00e7ou processar. O Ministro se retratou, disse que ouviu uma frase em um programa humor\u00edstico. Para a m\u00e3e foi crime. Para n\u00f3s, alem disso, foi prova de que o ex- professor n\u00e3o se preocupa em verificar as fontes. <\/p>\n\n\n\n<p>\u201cNossas crian\u00e7as e adolescentes devem ser formadas na educa\u00e7\u00e3o para a cidadania que ensina como agir de acordo com a lei e com a moral\u201d. Isto para ele n\u00e3o seria persegui\u00e7\u00e3o ideol\u00f3gica. \u201cClima persecut\u00f3rio seria promovido pelas esquerdas contra os que pensam diferentes dela\u201d e revelou que  &#8220;como professor da universidade p\u00fablica, fui marginalizado na concess\u00e3o de bolsas de doutorado e p\u00f3s-doutorado. Nunca consegui uma bolsa por causa do aparelhamento do MEC para os petistas\u201d. A Veja questionou: petistas? Ele respondeu: \u201celes j\u00e1 tomavam conta do minist\u00e9rio desde os anos 90\u201d. Isto \u00e9, desde o governo de FHC. Quanto \u00e0 forma\u00e7\u00e3o, afirma que \u201ca doutrina ideol\u00f3gica deve ser estudada apenas no ensino superior\u201d. O professor deveria ensinar todas as posi\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas colocando entre par\u00eanteses o seu ponto de vista para n\u00e3o induzir os alunos.<\/p>\n\n\n\n<p>Falar de ideologias s\u00f3 no ensino superior, no m\u00ednimo, repercute a ideia de tirar filosofia e sociologia do ensino m\u00e9dio e restringir o ensino de historia. Como a universidade seria apenas para as elites intelectuais e a \u00eanfase deveria ser o ensino profissionalizante, a maioria dos brasileiros seria \u201cprotegida\u201d do contato com as doutrinas ideol\u00f3gicas. Isto \u00e9, seria formada na ideologia que ensina como agir de acordo com a lei e a moral vigente. <\/p>\n\n\n\n<p>Sobre as persegui\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas feitas pela esquerda, reconhecemos dois erros: n\u00e3o conhecemos a sua produ\u00e7\u00e3o acad\u00eamica. E n\u00e3o fizemos, como dever\u00edamos ter feito, a cr\u00edtica \u00e0 obra do seu guru \u201cOlavo de Carvalho\u201d que atraiu tanta gente. Boa parte da intelectualidade brasileira minimizou estes pensamentos. Cabe agora enfrent\u00e1-los.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por Joviniano Soares de Carvalho Neto O objetivo deste texto \u00e9 comentar a entrevista de Ricardo V\u00e9lez Rodriguez, atualmente Ministro da Educa\u00e7\u00e3o P\u00fablica, sob o t\u00edtulo \u201cFaxina Ideol\u00f3gica\u201d, na Veja 2620 de 06 de fevereiro de 2019. 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